Taktik(tisch)thread

Im 4231 brauchst du keine Flügelspieler, könnten mit Ritter, Skyttä, Sahin hinter Prtijan spielen und Sirch und Kunze auf der Sechs.

Also nur weil man mit Spielern im Zentrum arbeitet, heißt das nicht automatisch das diese sich dort ausschließlich aufhalten müssen.
Natürlich braucht man eine Balance zwischen Flügelspiel und Angriffe durch die Mitte, das hat allerdings nur bedingt etwas mit einer Grundformation zu tun, sondern ergibt sich durch Rotation.
Das Paradebeispiel dafür ist meiner Meinung nach Hanslik, dieser bewegt sich Mal auf LA, Mal als hängende Spitze oder er hält sich auch Mal im Sturmzentrum auf.

Die Diskussion um eine Formation halte ich ehrlich gesagt für nicht zielführend, es geht in meinen Augen vielmehr darum Anspielstation zu ermöglichen und eine gute, ausgewogene Balance herzustellen.

Es ist mit Sicherheit nicht so einfach wie es aussieht, es wird nicht viel helfen nur die Formation zu wechseln.
Es geht auch um bestimmte Prinzipien auf dem Platz, das ganze ist wesentlich komplexer als von manchem dargestellt.

@schnaxler + @Lullaby + @Buggy_FCK + @Newtrial - vielen Dank für eure Antworten.

@schnaxler - die 'Mini-Dreierkette' hast Du bei der Dreierkette doch schon - da muss sich Kunze gar nicht nach hinten fallen lassen.

@Lullaby - der Punkt mit Hercher ist gut. Es würde Sinn machen, wenn der gegenüberliegende Schienenspieler in die Mitte zieht, um abzuschließen. Dazu muss er diese Fähigkeit auch haben. Hat ein RV i.d.R. nicht so - wobei Touré das Gegenbeispiel ist. Der hatte dazu sogar noch Übersicht. Einen Frimpong oder Grimaldo haben wir leider nicht. Von daher kann ich mir vorstellen, dass das Können eines Jolys ausreicht.

@Buggy_FCK - Deshalb habe ich geschrieben "Denn aus meiner Sicht kann ein guter RV auch auf der Schiene spielen, wenn er Geschwindigkeit und die technischen Fähigkeiten mitbringt." Das trifft auf Kleinhansl nicht zu. Gyamerah war für mich nicht der typische RV. Der war zwar technisch richtig gut und flott unterwegs, aber flanken konnte der tatsächlich nicht. Er ist auch nie außen vorbeigegangen, sondern immer nur innen. Es soll aber RVs geben, die auch flanken können

@Newtrial

Zu 1. Unsere defensive Stabilität hat gegen Elversberg in HZ 1 v.a. darunter gelitten, dass Alidou sich auf der Position erst finden musste. Ich finde in HZ 2 hatte Elversberg nicht so viele Chancen.

Zu 2. Dass Du für die Schiene auch offensive Fähigkeiten benötigst ist unbestritten - und die gehen mir bei Asta völlig ab. Aber es würde ja schon reichen, wenn man die Schienenspieler entspr. einsetzen oder unterstützen würde. Da wirkt ein Doppelpass schon manchmal Wunder und der Schienenspieler bricht auf die Grundlinie durch. Dazu braucht es dann aber einen Partner für den Doppelpass und einen Abnehmer für die Flanke. Beides fehlt meistens.

Zu 3. Genau für die mutigen Vorstöße ist das Verschieben so wichtig. Stürmt Haas nach vorne, rückt Kim mehr nach außen und ggf. lässt sich Kunze etwas zurückfallen, um die Lücke von Kim zu schließen, bzw. die Dreierkette löst das alleine. Das haben wir in HZ 1 halt teilweise schlecht gemacht.

Zu 4. Ja, ein guter Schienenspieler ist die eierlegende Wollmilchsau - defensive Fähigkeiten, gepaart mit offensiven Skills. Aber mal ehrlich, wieviel Spieler bringen das wirklich mit - meistens ist doch eine Fähigkeit ausgeprägter. Von daher kann ich da besser mit einem guten RV leben, der die Seite zumacht und die Linie hoch und runter rennt und flanken kann, als mit einem offensiv starken Spieler, der größere Defizite in der Defensive hat - bestes Beispiel ist Hercher.

Zu 5. Ich glaube, Du musst beides machen und darfst Dich nicht auf eine Taktik versteifen. Nicht entweder Kombinationsspiel durch die Mitte oder über die Außen - bleibst Du bei einer Taktik, ist das leicht zu verteidigen. Nur Kombi durch die Mitte kann ich mir nur schwer vorstellen - aber das liegt vielleicht daran, dass ich kein Taktikfuchs bin.

Das Überspielen des Mittelfelds mit langem Hafer ist ja kein Stilmittel einer Dreierkette - im Gegenteil. Gerade mit Dreierkette solltest Du defensiv so viele Anspielmöglichkeiten, um gepflegt von hinten aufzubauen. Dazu brauchst Du aber Spieler, die das können - und auch wollen und sich entspr. anbieten. Hier würde ich Sahin viel mehr in der Pflicht sehen.

Ich ziehe das mal hier her um zu zeigen was möglich ist.

Unser Kader ist tatsächlich für eine Viererkette nicht schlecht, sondern eher gut ausgestattet. Man muss nur von dem Narrativ wegkommen zwingend Flügelspieler aufzustellen. Das klingt erst mal komisch, aber schaut mal nach Münster.

Das muss dann aber taktisch auch passen. Spiele ich mit einer Raute und klarem 6er, den wir mit Kunze haben kann ich die Außenverteidiger höher schieben und in einen 2-3 Aufbau einhergehen. Der 6er kann sich ggf auch fallen lassen und in den 3-4 Aufbau mit 8ern gehen. Die 8er haben Freiheiten nach Außen, nehmen aber den AVs nicht den Vorwärtsdrang. Der 10er kann fallen und ein 8er nach vorne ziehen. Man kann das Spiel über die Mitte aufziehen und mit den AVs auch zusätzlich Breite generieren. Ich könnte das jetzt noch länger schreiben, aber schaut euch einfach mal was Münster macht. Das kann unser Kader eigentlich auch locker spielen. Wir lassen es nur nicht spielen.
Offensivstarke AVs, schnelles schnörkelloses und vor allem sicheres Kurzpasspiel und kreative Köpfe die den Ball verteilen. Ebenfalls Ballschlepper und defensive Stabilität. Münster spielt das, was ich mir bei unserem Kader wünsche. Vor allem mit Spielern wie Sirch, Sahin, Skyttä, Ritter, Emreli haben wir so viele starke Fußballer die das können.

Zusätzlich kann man Situativ in Spielphasen immer noch auf 3er Kette, Flügelspiel oder sonstiges stellen.

Die Kadertiefe, Kaderbreite und Kaderqualität ist mehr als hoch genug um eine Viererkette mit enger Raute zu spielen. Das bedeutet übrigens nicht es stehen sich alle auf den Füßen. Überlade ich das Zentrum richtig und die AVs schieben gut hoch erschaffe ich Tiefe die sehr schwer ist zu verteidigen.

Bevor mir jemand kommt bezüglich Kadertiefe:

TW: Krahl, Simoni, Spahic, Heck, Kamga
RV: Joly, Ronstadt, Asta (verletzt)
LV: Haas, Kleinhansl, (Wekesser)
IV: Gyamfi, Kim, Elvedi, (Sirch, Robinson)
ZDM: Kunze, Aremu, Robinson
ZM: Sahin, Raschl, Sirch, (Ritter)
ZOM: Skyttä, Ritter, Emreli, (Hanslik, Redondo)
Sturm: Prtajin, Hanslik, Emreli, Tachie, Redondo
Flügeloptionen: Alidou, Redondo, (Tachie, Hanslik, Abiama)

Der Kader gibt alles für eine Vierekette her. Vor allem mit enger Raute. Das Problem was ist, ich sehe nicht das Lieberknecht das ändert. Ich wünsche ihm als Mensch alles gute aber bitte als Trainer nicht mehr lange bei uns.

Guter Beitrag!
An eine Raute habe ich tatsächlich auch schon öfter gedacht.
Sollte man dann auch spielbezogen auf den Gegner ausrichten, z. B. bei einer Mannschaft mit starken Außenspielern.
Einziger Haken: das System ist wirklich null eingespielt und bräuchte Zeit.
Aber vom Kader her gebe ich dir absolut Recht!

Ja es müsste sich einspielen, aber wir haben noch ein Spiel und dann Länderspielpause. Das sind 2 Wochen in denen ich ein System einstudieren kann, vielleicht nicht perfekt aber die Grundsätze. Ebenfalls haben wir da wohl ein Testspiel.

Möglich ist vieles. Problem bei der Mittelfeldraute: du kannst nur einen 10er stellen. Ritter kann man kaum raus lassen, weil er individuelle Fähigkeiten mitbringt, die wir zwingend benötigen. Das Problem mit der fehlenden Strafraumbesetzung kriegen wir auch nur bedingt in den Griff, weil weiterhin nur drei offensive Spieler im Kader sind. Dafür wird es noch schwieriger, ein vernünftiges Flügelspiel aufziehen. Das ist weiterhin in Verantwortung der Außenverteidiger, also diesbezüglich kein Gewinn.

Insgesamt sehe ich absolut nicht, dass die Raute irgendeines unserer Probleme löst. Da fände ich es wesentlich sinnvoller, weiterhin 3-4-2-1 zu spielen, aber mit 10ern, die sich stärker zum Zentrum hin orientieren, anstatt die Formation zu einem verkappten 3-4-3 mit verwaistem 10er-Raum auseinander zu ziehen.

Beste Grüße
Lullaby

Aber mit genau dem System ist er schon letzte Saison bei Darmstadt gescheitert, da muss man sich doch als Trainer hinterfragen und vielleicht was anderes ausprobieren.

Ich sehe das mit Ritter tatsächlich anders. Ja er hat geniale Momente, aber vielleicht sind andere auch so genial wenn Sie denn Bälle bekommen. Davon abgesehen ist Ritter aktuell leider sehr inkonstant.
Ich denke schon dass die Raute Probleme lösen kann. Aktuell haben wir keine Tiefe. Ziehe ich das Spiel in die Mitte über die Raute und die Außenverteidiger können Hochrücken und Tiefe erzeugen, kann ich sowohl das Flankenspiel als auch die Strafraumbesetzung erhöhen. 2 Stürmer und 10er im Strafraum, 8er am Strafraum. Dann hab defensive Absicherung und trotzdem 5 Spieler in direkter Tornähe um die 16 Meter maximal.

Wo ich absolut bei dir bin ist die Umstellung im 3-4-2-1 System, dass die 10er wieder zentral auftauchen und dort kreativ wirken können. Ich mag dieses System an sich auch, aber ich sehe nicht wie wir aktuell damit erfolgreich sein wollen, wenn wir nicht endlich die richtigen Schlüsse ziehen.
Der Kader ist dafür auch nochmal besser als für die 4er Kette gebaut. Aktuell ziehe ich mich aber irgendwie an jedem Strohhalm der nicht weiter dieses pöhlen bedeutet.

Mein Problem mit der 3erKette ist einfach, dass wir nicht wirklich die Spieler auf Außen dafür haben, was hier natürlich schon ausreichend diskutiert wurde.
Dafür hätten wir mit Ritter / Skyttä / Emreli / Sahin / Raschl eine extrem spielstarke "Mitte".
Kunze kann den alleinigen 6er markieren in einer Raute.
Das wäre halt ein komplett anderer Spielansatz, daher halte ich diese Variante zwar für überlegenswert, aber zu zeitaufwendig um das in der Saison zu ändern.