Taktik(tisch)thread

Naja, aber seine Aufgabe wäre es schon, seine 3 IV darauf hinzuweisen, dass er nicht zum bis zum 11 einrücken kann.

Für mich passt die linke Seite mit Elvedi und Zimmer einfach nicht zusammen.

Das ist ja genau der Punkt, das Zentrum darf nicht so verweist sein und die ganze Verschiebung ist zu extrem nach Links. Im Endeffekt ist es eine Fehlerkette wo niemand gut aussieht. Aber es ist mit Sicherheit nicht die Vorgabe das die komplette rechte Seite verweist ist, das würde auch taktisch keinen Sinn ergeben. Wie gesagt das verschieben ist gewollt, jedoch ist die Ausführung in der Szene einfach schlecht umgesetzt und führt so immer zu einer zumindest großen Chance, wenn der Gegner es so spielt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Olivarius am 15.03.2025 um 20:39 Uhr bearbeitet

Ich bin da grundsätzlich der gleichen Ansicht wie Old_Icebear. Zimmer kann man das Gegentor eigentlich nicht ankreiden, der hat keine andere Wahl als die Mitte zuzumachen, wenn alle wegrücken und dann zu hoffen, dass der Ball nicht durchfliegt.
Die Tatsache, dass es sich um keinen Einzelfall handelt, sondern immer wieder vorkommt für mich aber auch ein Symptom davon, dass Anfangs taktische Ausrichtung immer noch nicht bei der Mannschaft ankommt (und dies vmtl. auch zukünftig nicht der Fall sein wird).
Da liegt dann für mich auch das eigentliche Problem. Das Trainerteam schafft es m.E. nicht, der Mannschaft eine funktionierendes taktisches System einzuimpfen. Die gleichen Probleme, wie zum Beginn der Saison sind immer noch genau so vorhanden, obwohl mit Bauer und Breithaupt neues Personal geholt wurde, das die Positionen passgenauer besetzen soll.
Die Geschichte mit dem Einrücken der AVs ist dabei nur einer von mehreren Punkten, die mir immer wieder sauer aufstoßen. Genauso sieht es z.B. mit unserer Spieleröffnung aus. Anfang will, dass die Mannschaft Ballbesitzphasen schafft und dazu das Spiel von hinten heraus aufbaut. Wir spielen also beim Abstoß fast immer kurz durch Krahl auf einen der IV/AV. Dort beginnt dann das Quergeschiebe und wieder zurück zu Krahl, der den langen Strahl auspackt, weil es hinten durch den aufrückenden Gegner immer enger wird. Ursache ist, dass im DM meist nur Breithaupt anspielbar (bzw. zugestellt ist) und alle anderen viel zu weit vorne rumturnen. Die Lücke zwischen den Mannschaftsteilen ist dann immer enorm.

Dass die Kommunikation von Zimmer nicht passt, stimmt. Das muss er regeln. Dazu müsste er aber auch sehen, dass hinter ihm noch ein Gegenspieler ist. Da ihm aber regelmäßig seine Gegenspieler im Rücken entweichen, glaube ich nicht, dass er das sieht.

Dieses Problem begleitet uns die ganze Saison schon. Übrigens auch links, wenn Wekesser spielte - Kleinhansl macht es etwas besser.

Jetzt gibt es zwei Möglichkeiten:

1. Es ist taktisch so gewollt - dann ist es Anfangs Fehler.
2. Es ist taktisch nicht so gewollt - dann ist Anfang nicht fähig, das abzustellen. Und auch dann ist es sein Fehler.

Edit: Mit dem zitieren hab ich mich vertan daher einfach als normaler Beitrag:

Weil ich mir viel eher zur aktuellen Lage mal perspektivisch die Frage stelle. Ich gehe mal VORISCHTIG von aus das man auch intern gemerkt hat das die Außenverteidiger unsere Hauptschwachstelle sind. Sowohl Links als auch Rechts haben wir keine Lösung die längerfristig zufrieden stellen konnte.

Hat man da schon (jeweils) Leute im Auge für kommende Saison die das dann (hoffentlich) besser hinbekommen?

Weil ich sag mal wir können uns (und einige werden es auch) noch 8 Spiele an Kleinhansl / Wekesser bzw. Zimmer / Gyamerah abarbeiten aber es wird sich da wohl nicht mehr viel an der Qualität ändern daher wie gesagt schon einmal den Blick nach vorne mit dem Wunsch das wir da auf beiden Seiten was tun. Und da dann auch wirklich nicht kleckern, zu wichtig sind die beiden Positionen...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lautrer1900 am 15.03.2025 um 23:54 Uhr bearbeitet

Was ist denn mit der dritten Möglichkeit, dass Spieler taktische Vorgaben nicht, schlecht oder falsch umsetzen?
Auch das ist doch nicht von der Hand zu weisen.

Man denke an die Aussagen vor dem HSV-Spiel, dass Selke sich immer hinter dir IVs fallen lässt. Das wurde nicht umgesetzt. Oder vor Elversberg mit ihren tiefen Pässen hinter die Kette, auch das wurde nicht umgesetzt.

Was intern besprochen und analysiert wird wissen wir nicht. Aber ich kann mir beileibe nicht vorstellen, dass es intern kein Thema ist wenn es sogar extern schon eins ist.
Und die Spieler dann komplett rauszunehmen und zu sagen, dass der Trainer Schuld ist wenn die Spieler seine vermeintlichen Vorgaben nicht aufs Feld bringen können ist mir zu einfach.
Ähnlich übrigens auch mit der Meinung, dass nur der Trainer für die Motivation der Einwechselspieler verantwortlich sei. Auch das halte ich für zu kurz gedacht, nicht umsonst wird der intrinsischen Motivation vielerorts eine höhere Bedeutung zugeschrieben.

Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass der Trainer ja eh an allem Schuld ist, dann bräuchten wir auch nicht weiter über Spieler diskutieren.

Damit hast du natürlich Recht. Muss man sich dann, wenn diese Fehler nach einem 3/4 Jahr immernoch in schönster Regelmäßigkeit auftreten nicht eingestehen, dass einfach die notwendigen Spieler für eine derartige Ausrichtung nicht vorhanden sind? Es bringt doch nichts an den immer gleichen Dingen stur festzuhalten und sie immer und immer wieder nach hinten losgehen zu sehen.
Jetzt kann man natürlich sagen "aber Anfang hat doch bereits mehrfach Änderungen vorgenommen". Die Kernaspekte, die uns jedesmal auf die Füße fallen, blieben aber immer unberührt davon (das Verschieben in der Abwehrreihe und Einrücken der AVs, der Spielaufbau nach Abstoß, das Überzahlschaffen auf den Außenpositionen durch Rausrücken DM/ZM).

Ich glaube das uns allen klar sein muss, dass Zimmer in dem Status seiner Karriere etwas limitiert ist und Gyamerah das zuletzt auch besser gemacht hat, allerdings ist dieser eben andauernd verletzt und damit nicht verlässlich.

Man sollte auch nicht vergessen daß es auch Funkel letzte Saison mit einem deutlich einfacheren Ansatz nicht geschafft hat die Defensive zu fixen.
Bitte nicht vergessen wie desaströs wir letzte Saison in der Liga waren. Einzig die taktischen Vorgaben können es also nicht sein, nochmal wir haben bisher nicht gesehen das die Mannschaft konstant spielen kann und das eigentlich unter keinem Trainer.

Ja und nein.

Klar könnte es auch an den Spielern liegen und tut es bestimmt auch. Wie sonst würde es Gyamerah so viel besser machen als Zimmer. Aber mehr als zwei Drittel der Saison sind vorbei und wir machen dieselben Fehler wie am ersten Spieltag. Da kann mir keiner erzählen, dass man das durch Training von Profis wohlgemerkt, verbessern kann.

Gerade dieser 360 Grad Blick fehlt mir bei vielen - dabei bekommst Du bei der Trainerausbildung explizit Übungen dafür gezeigt, weil der so wichtig ist.

Ich will keinesfalls die Spieler aus der Verantwortung lassen, aber wenn sich dieselben Fehlermuster durch eine Saison ziehen, muss ich mich schon fragen, warum der Trainer das nicht abstellen kann.

Motivation ist vom Prinzip her dasselbe. Klar, es ist Spielerverantwortung - aber auch Trainerverantwortung. Ich muss Dir nicht erzählen, dass ein (erheblicher) Teil Deiner Motivation von Deinem Chef abhängt - Spaß bei der Arbeit, Wertschätzung, Belohnung von Leistung, Vertrauen …

Es gibt ja gute Gründe, warum es erfolgreiche und weniger erfolgreiche Trainer gibt.

Und natürlich diskutieren wir über die Spieler. Doch wer stellt sie auf? Und wenn Zimmer oder Wekesser partout zu weit nach innen rücken oder entgegen der Traineranweisung immer wieder Flanken zulassen, dann stelle ich sie eben nicht mehr auf! Oder wenn ein Kaloc auf links nicht funktioniert, muss ich mit eben etwas anderes überlegen. Letztendlich laufen alle Fäden beim Trainer zusammen.