Willi Evseev [32]

Etwas gewagt nach einem Spiel solche Thesen aufzustellen ;)

Zitat von BadBoyPH:
Etwas gewagt nach einem Spiel solche Thesen aufzustellen ;)

War auch nicht ganz ernst gemeint, aber es sind schon zwei Spiele. :o
http://www.transfermarkt.de/de/federico-palacios-martinez/leistungsdaten/spieler_146096.html

Es wäre ja toll wenn es FPM schafft.
Aber irgendwie freue ich mich auch für Allofs und Hecking, da sie mit Ihrer Einschätzung nicht daneben lagen und hier einige FPM schon Einsätze in der Bundesliga zugetraut haben und dabei kein gutes Haar an unserer sportlichen Führung ließen.

Zitat von Fednord:

Brandt hat ja am Wochenende sensationell gespielt und Palacios Martínez ab der 90. Minute mal so richtig Gas gegeben. Man kann jetzt schon feststellen, dass es in jedem Fall die richtige Entscheidung war zu wechseln!

Richtig, nachdem Martinez bei Wolfsburg bereits der Durchbruch gelang, war es ja nur eine Frage der Zeit bis er auch bei seinem neuen Verein der Stammspieler sein würde. Letztlich hat er alles was er jetzt erreicht hat Wolfsburg zu verdanken, besonders muss man dabei auf Hecking und Ismael hinweisen die sich als unermüdliche Förderer zeigten und diesen jungen Spieler bei dieser unglaublichen Leistungsdichte im Wolfsburger Angriff, sowohl in der 1. als auch in der 2. Mannschaft regelmäßig brachten, sodass FPM auf dem höchst möglichen Niveau Spielpraxis sammeln konnte.

Wo andere Vereine wie Stuttgart oder Schalke ihre Talente wie Werner oder Meyer auf die Bank verdonnern, bildet Wolfsburg da eine dankbare Ausnahme in der Talenteinöde Bundesliga.
Das verdeutlicht auch ein Blick auf die Quote sich erfolgreich durchsetzender Talente bei Wolfsburg in den letzten Jahren, zu nennen wären hier als die großen Durchbrüche natürlich Arnold und Knoche, sowie Arnold, aber auch Knoche und nicht zuletzt Arnold. Man sieht sofort, Wolfsburg ist ein Mekka für Talente, die dank des geringen Drucks und der finanziell begrenzten Möglichkeiten des Vereins regelmäßig auf ihre Einsätze kommen können und wo der Übergang von Jugend zu den Profis ein fließender ist, sodass viele Spieler sich in den Profimannschaften wieder sehen, die bereits im Jugendbereich zusammen spielten. Der Abgang solcher Spieler wie Brandt und FPM somit letztlich völlig unverständlich.




Nun im Ernst zu Evseev.
Ich sehe das Problem in seinem Abgang nicht wirklich.
Er ist eine unerfahrene Ergänzung der Breite, der mit 21 nicht mal regelmäßig unter Hecking zum Einsatz kam und dabei muss man ehrlich sagen dass das Mittelfeld nicht derart überragend besetzt war, als das man nicht einen talentierten Spieler hätte bringen können.
Er hat sich nun entschieden ablösefrei zu einem Verein zu gehen wo er regelmäßiger spielen kann, was eine nachvollziehbare Entscheidung ist. Bevor er eine Verstärkung für WOB auch nur in der Breite gewesen wäre, hätte er Erfahrung sammeln müssen, die er in Wolfsburg nicht bekommen hätte. Dh. man hätte ihn sowieso mindestens erst mal eine Saison im Falle einer VVL verleihen sollen und selbst dann hätte er erst mal einen Entwicklungsschritt machen müssen um eine Alternative für die Kaderplätze 12-14 zu werden.
Wolfsburg hat den Anspruch EL und CL zu spielen und das muss sich letztlich auch auf der Bank wieder spiegeln wo die BU Plätze durch vielversprechendere Talente oder fertige Spieler bekleidet werden müssten um bei Wechseln Entlastung zu bieten. Evseev erfüllt dieses Kriterium nicht, wieso also der Ärger?

Zitat von DrBall:
Er ist eine unerfahrene Ergänzung der Breite, der mit 21 nicht mal regelmäßig unter Hecking zum Einsatz kam und dabei muss man ehrlich sagen dass das Mittelfeld nicht derart überragend besetzt war, als das man nicht einen talentierten Spieler hätte bringen können.

In der RL Nord spielte er auf folgenden Positionen: DM, ZM und OM.
Seine 8 Tore dort hat er aus der Zentrale, sprich zumeist von der 10 erzielt.

Auf den genannten Positionen spiel(t)en Spieler wie Gustavo (Nationalspieler), Diego, Arnold (Aufsteiger der Hinrunde)... was ist aus deiner Sicht denn "überragend"?

@DrBall:
Zu Recht weist Du auf die hervorragende Jugendarbeit beim VfL Wolfsburg hin. Auch die DFL und der DFB haben dies jüngst besonders ausgezeichnet. Nirgends erhält man eine bessere Förderung als beim VfL Wolfsburg, wie man hier nachlesen kann:
http://www.presseportal.de/pm/21573/2651733/vfl-wolfsburg-presseservice-zertifizierung-erstmals-drei-sterne-vfl-nachwuchsleistungszentrum-mit

Zutreffend hast Du auch festgestellt, dass die Jugendspieler Knoche und Arnold unter ihren hiesigen Förderern es innerhalb von nur einer Saison zu etablierten Bundesligaspielern gebracht haben.
Auch Julian Brandt und Federico Palacios Martínez hätten die Chance gehabt, innerhalb der nächsten ein bis zwei (vielleicht auch drei) Jahre einen ähnlichen Karriereverlauf hinzulegen.
Dazu kam es leider nicht, weil der eine den ehrlichen Augen von Rudi Völler, der andere dem Lockruf des Geldes erlag.

Zum Thema Evseev: Ich kann seine Entscheidung nachvollziehen. Er hat das Zeug, um wenigstens zweite Liga zu spielen. Beim VfL hätte es wohl maximal zum Ergänzungspieler gereicht. Dass er vor dem Hintergrund des Vereinswechsels nun nicht mehr am Training der ersten Mannschaft teilnehmen darf, halte ich für konsequent und richtig. Bei den Profis dürfen nur die Spieler mitwirken, die wenigstens möglicherweise eine Zukunft in der Bundesligamannschaft haben.

Zitat von Vieirinha24:
Zitat von Fednord:

Brandt hat ja am Wochenende sensationell gespielt und Palacios Martínez ab der 90. Minute mal so richtig Gas gegeben. Man kann jetzt schon feststellen, dass es in jedem Fall die richtige Entscheidung war zu wechseln!
Mach doch das nächste Mal irgendein Smiley damit man dire Ironie direkt sieht, wäre fast drauf reingefallen ;) :D

Das mit 90 minute und Gas ist doch smilie genug :D

Zitat von Henham:
Zitat von DrBall:
Er ist eine unerfahrene Ergänzung der Breite, der mit 21 nicht mal regelmäßig unter Hecking zum Einsatz kam und dabei muss man ehrlich sagen dass das Mittelfeld nicht derart überragend besetzt war, als das man nicht einen talentierten Spieler hätte bringen können.

In der RL Nord spielte er auf folgenden Positionen: DM, ZM und OM.
Seine 8 Tore dort hat er aus der Zentrale, sprich zumeist von der 10 erzielt.

Auf den genannten Positionen spiel(t)en Spieler wie Gustavo (Nationalspieler), Diego, Arnold (Aufsteiger der Hinrunde)... was ist aus deiner Sicht denn "überragend"?

Evseevs gehört jedoch zu den flexiblen Spielern die nicht auf eine Position festgelegt sind wie du ja bereits selbst fest gestellt hattest. Das er in er 2. zumeist auf der 10 spielte heißt nicht dass er nicht in der 1. auch mal als ZM oder LM hätte gebracht werden können. Im ZM spielte gerade in der Hinrunde Medojecvic, im LM Diego, Perisic oder Schäfer. Über die Leistungen dieser Spieler lässt sich denke ich durchaus diskutieren und im Gegensatz zu Arnold oder Gustavo war die Leistung einiger dieser Spieler nicht über jeden Zweifel erhaben. Das man da ein Talent hätte bringen können, dass in seinen ersten beiden Kurzeinsätzen jeweils eine Vorlage auflegen konnte, wäre durchaus eine Option gewesen.
Bei einem 21 jährigen bringt auch ansonsten die Schutzbehauptung, man wolle ihn langsam an die Profis heran führen doch recht wenig. Physisch war er in jedem Fall soweit und welchen Grund gab es sonst einen 21 jährigen auf der Bank sitzen zu lassen wenn man grundsätzlich der Meinung gewesen wäre, er könnte eine gute Ergänzung darstellen? Und wenn man der Meinung nicht gewesen wäre dass er eine gute Ergänzung gewesen wäre, dann muss man sich auch nicht darüber aufregen dass der Spieler geht.

Das Evseev sich mit der Ausgangslage einen neuen Vereins sucht, ist denke ich, ein einfach nachvollziehbarer Schritt und die Aussagen und das Verhalten das er nun als Reaktion zeichnen kein besonders gutes Bild von Hecking und Allofs.

Zitat von Fednord:
@DrBall:
Zu Recht weist Du auf die hervorragende Jugendarbeit beim VfL Wolfsburg hin. Auch die DFL und der DFB haben dies jüngst besonders ausgezeichnet. Nirgends erhält man eine bessere Förderung als beim VfL Wolfsburg, wie man hier nachlesen kann:
http://www.presseportal.de/pm/21573/2651733/vfl-wolfsburg-presseservice-zertifizierung-erstmals-drei-sterne-vfl-nachwuchsleistungszentrum-mit

Zutreffend hast Du auch festgestellt, dass die Jugendspieler Knoche und Arnold unter ihren hiesigen Förderern es innerhalb von nur einer Saison zu etablierten Bundesligaspielern gebracht haben.
Auch Julian Brandt und Federico Palacios Martínez hätten die Chance gehabt, innerhalb der nächsten ein bis zwei (vielleicht auch drei) Jahre einen ähnlichen Karriereverlauf hinzulegen.
Dazu kam es leider nicht, weil der eine den ehrlichen Augen von Rudi Völler, der andere dem Lockruf des Geldes erlag.

Zum Thema Evseev: Ich kann seine Entscheidung nachvollziehen. Er hat das Zeug, um wenigstens zweite Liga zu spielen. Beim VfL hätte es wohl maximal zum Ergänzungspieler gereicht. Dass er vor dem Hintergrund des Vereinswechsels nun nicht mehr am Training der ersten Mannschaft teilnehmen darf, halte ich für konsequent und richtig. Bei den Profis dürfen nur die Spieler mitwirken, die wenigstens möglicherweise eine Zukunft in der Bundesligamannschaft haben.

Ich denke der Verweis auf die Durchlässigkeit von Jugend zu den Profis ist legitim und da weist Wolfsburg trotz guter Jugendarbeit eben eine mäßige bis schwache Quote auf.
Mit Ausnahme von Knoche, welcher sicherlich schon länger als 1 Saison brauchte um Stammspieler zu werden, und Arnold hat Wolfsburg wenige eigene Talente vorzuweisen die den Sprung schafften und weder Allofs noch Hecking sind berühmt dafür viele Talente bei ihren vorherigen Vereinen aus der Jugend zu den Profis verholfen zu haben.

Die Frage nach der Perspektive ist für jedes Talent eine legitime.
Ein Martinez ballerte sich völlig konkurrenzlos durch die Jugend, gleichzeitig sah weder Ismael für ihn einen Platz in der 2. noch Hecking in der 1., obwohl hier die Offensive diese Saison alles Andere als überragend besetzt war bzw. frei von Kritik spielte. Das man dann einen 18 jährigen bei der Ausgangslage mit der Aussicht in 1-3 Jahren seine Chance zu erhalten heutzutage eben nicht mehr locken kann, ist denke ich auch nachvollziehbar.
Brandt schien der einzige Jugendspieler gewesen zu sein, bei dem man sich ernsthafter um einen Verbleib bemühte, was letztlich nicht klappte.

Letztlich muss man aber sagen dass man, wenn man solche Talente aus der eigenen Jugend hervor bringt wie Martinez und Brandt, man sie eben auch besser in die 1. Mannschaft einbauen können muss oder ihnen eine reizvolle Perspektive bieten können sollte und sei es auch nur in Form einer Leihe.

Wenn man bei 18 jährigen Spielern wie Seguin und Martinez, die bereits Profiverträge unterzeichnen dürfen, erst 1/2 Jahr vor dem Auslaufen des alten Vertrags anfängt zu verhandeln, muss man sich nicht wundern wenn diese wie Martinez abspringen wenn die Perspektive und die Bemühung um das Talent nicht stimmen sollte, bzw. diese Spieler den Eindruck gewinnen. Es hätte mich auch nicht überrascht wenn Seguin keinen Profivertrag unterzeichnet hätte, ganz ehrlich gesagt.

Letztlich denke ich muss die Durchlässigkeit von der Jugend zu den Profis höher werden und vielversprechende Jugendspieler müssen schneller auf Einsätze bei der 2. oder 1. Mannschaft kommen können. Mit Knoche und Arnold hat man 2 Vorzeigespieler, Seguin könnte ein weiterer werden bei dem jedoch abzuwarten gilt ob er wirklich die Chance bekommen wird aufgrund der stärker werdenden Konkurrenz und den Durchbruch schafft. Bei Martinez hat man seine Chance schlichtweg verpasst und bei Brandt hatte man mit der VVL eben pech.

Zitat von DrBall:
Zitat von Henham:
Zitat von DrBall:
Er ist eine unerfahrene Ergänzung der Breite, der mit 21 nicht mal regelmäßig unter Hecking zum Einsatz kam und dabei muss man ehrlich sagen dass das Mittelfeld nicht derart überragend besetzt war, als das man nicht einen talentierten Spieler hätte bringen können.

In der RL Nord spielte er auf folgenden Positionen: DM, ZM und OM.
Seine 8 Tore dort hat er aus der Zentrale, sprich zumeist von der 10 erzielt.

Auf den genannten Positionen spiel(t)en Spieler wie Gustavo (Nationalspieler), Diego, Arnold (Aufsteiger der Hinrunde)... was ist aus deiner Sicht denn "überragend"?

Evseevs gehört jedoch zu den flexiblen Spielern die nicht auf eine Position festgelegt sind wie du ja bereits selbst fest gestellt hattest. Das er in er 2. zumeist auf der 10 spielte heißt nicht dass er nicht in der 1. auch mal als ZM oder LM hätte gebracht werden können. Im ZM spielte gerade in der Hinrunde Medojecvic, im LM Diego, Perisic oder Schäfer. Über die Leistungen dieser Spieler lässt sich denke ich durchaus diskutieren und im Gegensatz zu Arnold oder Gustavo war die Leistung einiger dieser Spieler nicht über jeden Zweifel erhaben. Das man da ein Talent hätte bringen können, dass in seinen ersten beiden Kurzeinsätzen jeweils eine Vorlage auflegen konnte, wäre durchaus eine Option gewesen.
Bei einem 21 jährigen bringt auch ansonsten die Schutzbehauptung, man wolle ihn langsam an die Profis heran führen doch recht wenig. Physisch war er in jedem Fall soweit und welchen Grund gab es sonst einen 21 jährigen auf der Bank sitzen zu lassen wenn man grundsätzlich der Meinung gewesen wäre, er könnte eine gute Ergänzung darstellen? Und wenn man der Meinung nicht gewesen wäre dass er eine gute Ergänzung gewesen wäre, dann muss man sich auch nicht darüber aufregen dass der Spieler geht.

Das Evseev sich mit der Ausgangslage einen neuen Vereins sucht, ist denke ich, ein einfach nachvollziehbarer Schritt und die Aussagen und das Verhalten das er nun als Reaktion zeichnen kein besonders gutes Bild von Hecking und Allofs.

Du überschätzt Evseev aber deutlich ... es hat einen Grund weshalb er Null Chance bei Hannover hatte. Er hat die Chance beim VfL nur erhalten, weil Hecking ihn seit Ewigkeiten kennt und er ihm eine Möglichkeit bieten wollte.
Medojevic ist vielleicht nicht über jeden Zweifel erhaben, aber immer noch stärker als Evseev.
Ich bezweifle ob er bei irgendeinem anderen Erstligisten eine Chance haben wird ... aber kaum läuft er bei uns auf - obwohl gescheitert - verwirrt ihm der FCN den Kopf und erzählt ihm das Blaue vom Himmel. Schön und Gut, kann gerne zum FCN. Für uns ist es wahrlich kein Verlust, er ist kein Julian Brandt. Es wundert halt nur, wie wenig dankbar die Leute sind und wie schnell sie vergessen. Wie gesagt, er war gescheitert, er geht freiwillig in unsere U23 in die 4. Liga. Erhält von Hecking die Chance kurz vor Schluss eingewechselt zu werden, als die Gegner bereits am Boden waren und Nürnberg glaubt wir hätten hier den Messias.

Da irren sie. Den Spieler freuts, der unterschreibt einen Vertrag und ist die nächsten Jahre abgesichert.

Zitat von Frisbee:
Zitat von DrBall:
Zitat von Henham:
Zitat von DrBall:
Er ist eine unerfahrene Ergänzung der Breite, der mit 21 nicht mal regelmäßig unter Hecking zum Einsatz kam und dabei muss man ehrlich sagen dass das Mittelfeld nicht derart überragend besetzt war, als das man nicht einen talentierten Spieler hätte bringen können.

In der RL Nord spielte er auf folgenden Positionen: DM, ZM und OM.
Seine 8 Tore dort hat er aus der Zentrale, sprich zumeist von der 10 erzielt.

Auf den genannten Positionen spiel(t)en Spieler wie Gustavo (Nationalspieler), Diego, Arnold (Aufsteiger der Hinrunde)... was ist aus deiner Sicht denn "überragend"?

Evseevs gehört jedoch zu den flexiblen Spielern die nicht auf eine Position festgelegt sind wie du ja bereits selbst fest gestellt hattest. Das er in er 2. zumeist auf der 10 spielte heißt nicht dass er nicht in der 1. auch mal als ZM oder LM hätte gebracht werden können. Im ZM spielte gerade in der Hinrunde Medojecvic, im LM Diego, Perisic oder Schäfer. Über die Leistungen dieser Spieler lässt sich denke ich durchaus diskutieren und im Gegensatz zu Arnold oder Gustavo war die Leistung einiger dieser Spieler nicht über jeden Zweifel erhaben. Das man da ein Talent hätte bringen können, dass in seinen ersten beiden Kurzeinsätzen jeweils eine Vorlage auflegen konnte, wäre durchaus eine Option gewesen.
Bei einem 21 jährigen bringt auch ansonsten die Schutzbehauptung, man wolle ihn langsam an die Profis heran führen doch recht wenig. Physisch war er in jedem Fall soweit und welchen Grund gab es sonst einen 21 jährigen auf der Bank sitzen zu lassen wenn man grundsätzlich der Meinung gewesen wäre, er könnte eine gute Ergänzung darstellen? Und wenn man der Meinung nicht gewesen wäre dass er eine gute Ergänzung gewesen wäre, dann muss man sich auch nicht darüber aufregen dass der Spieler geht.

Das Evseev sich mit der Ausgangslage einen neuen Vereins sucht, ist denke ich, ein einfach nachvollziehbarer Schritt und die Aussagen und das Verhalten das er nun als Reaktion zeichnen kein besonders gutes Bild von Hecking und Allofs.

Du überschätzt Evseev aber deutlich ... es hat einen Grund weshalb er Null Chance bei Hannover hatte. Er hat die Chance beim VfL nur erhalten, weil Hecking ihn seit Ewigkeiten kennt und er ihm eine Möglichkeit bieten wollte.
Medojevic ist vielleicht nicht über jeden Zweifel erhaben, aber immer noch stärker als Evseev.
Ich bezweifle ob er bei irgendeinem anderen Erstligisten eine Chance haben wird ... aber kaum läuft er bei uns auf - obwohl gescheitert - verwirrt ihm der FCN den Kopf und erzählt ihm das Blaue vom Himmel. Schön und Gut, kann gerne zum FCN. Für uns ist es wahrlich kein Verlust, er ist kein Julian Brandt. Es wundert halt nur, wie wenig dankbar die Leute sind und wie schnell sie vergessen. Wie gesagt, er war gescheitert, er geht freiwillig in unsere U23 in die 4. Liga. Erhält von Hecking die Chance kurz vor Schluss eingewechselt zu werden, als die Gegner bereits am Boden waren und Nürnberg glaubt wir hätten hier den Messias.

Da irren sie. Den Spieler freuts, der unterschreibt einen Vertrag und ist die nächsten Jahre abgesichert.

In dem Falle darf man sich nicht wirklich über den Abgang von Evseev ärgern, denn dann ist er keine brauchbare Ergänzung zum Kader. Wenn der Spieler letztlich eine Alternative für die Kaderplätze 18 - 25 sein sollte, dann finden sich dort bessere Alternativen.