Taktiktisch
10.08.2003 - 13:30 Uhr
02.08.2025 - 18:34 Uhr
Zitat von Zidane1892
- Auch wenn ich glaube, dass es klappen könnte, kann ich mir nicht vorstellen, dass man nach der kompletten Vorbereitung wieder von 5er auf 4er Kette umstellt.
- Rogel sollte man einsetzen (auf der Bank) solange man ihn bezahlt, aber ich halte Gechter für den besten RIV im Kader und würde ihn spielen lassen.
- Demme/Cuisance auf der Doppel-6 war gestern grauenvoll.
- Hat Karbownik bei Düsseldorf nicht auch auf der Schiene gespielt und nicht als LV in einer 4er Kette?
Zitat von Olafalo
Wenn einem die zuverlässigen IVs und Schienenspieler für eine Dreierkette fehlen, sollte man ganz vielleicht mal über eine Viererkette nachdenken. Bei der aktuellen Situation bzgl. Form und Verletzten mMn deutlich mehr Vorteile als Nachteile:
- Reese auf seiner besten Position
- solange man Rogel Geld zahlt, sollte man ihn auch einsetzen, der beste RIV im Kader
- Zeefuik kann sich aufs Verteidigen konzentrieren und uns bleiben öfters seine offensiven Ausflüge erspart als auf der Schiene in der 3er Kette
- Karbowniks Stärken kommen besser zur Geltung als auf der Schiene
- nominell die zwei besten ZMs die wir haben, aber theoretisch kann man da jede Kombination aus einem offensiv/defensiv ausgerichteten Duo ausprobieren
Unsicherheiten:
- kann Kratte rechtes offensives Mittelfeld oder wird er da genau so verloren sein wie Cuisance letzte Saison?
- kann Karbownik die linke Seite dichthalten (bei der Fortuna konnte er es)
- harmonieren Grönning und Karbownik?
Ohne sein Tor gestern hätte ich Grönning wahrscheinlich überhaupt nicht berücksichtigt, aber irgendwie hat mir sein Tor und Kurzauftritt imponiert. Ansonsten 433 falls sich das Tor von Grönning als Eintagsfliege herausstellen sollte. Dann rückt entweder Jensen oder Winkler/Thor rein je nachdem ob man Kratte rechts lässt oder auf die 10 schiebt.
Wenn einem die zuverlässigen IVs und Schienenspieler für eine Dreierkette fehlen, sollte man ganz vielleicht mal über eine Viererkette nachdenken. Bei der aktuellen Situation bzgl. Form und Verletzten mMn deutlich mehr Vorteile als Nachteile:
- Reese auf seiner besten Position
- solange man Rogel Geld zahlt, sollte man ihn auch einsetzen, der beste RIV im Kader
- Zeefuik kann sich aufs Verteidigen konzentrieren und uns bleiben öfters seine offensiven Ausflüge erspart als auf der Schiene in der 3er Kette
- Karbowniks Stärken kommen besser zur Geltung als auf der Schiene
- nominell die zwei besten ZMs die wir haben, aber theoretisch kann man da jede Kombination aus einem offensiv/defensiv ausgerichteten Duo ausprobieren
Unsicherheiten:
- kann Kratte rechtes offensives Mittelfeld oder wird er da genau so verloren sein wie Cuisance letzte Saison?
- kann Karbownik die linke Seite dichthalten (bei der Fortuna konnte er es)
- harmonieren Grönning und Karbownik?
Ohne sein Tor gestern hätte ich Grönning wahrscheinlich überhaupt nicht berücksichtigt, aber irgendwie hat mir sein Tor und Kurzauftritt imponiert. Ansonsten 433 falls sich das Tor von Grönning als Eintagsfliege herausstellen sollte. Dann rückt entweder Jensen oder Winkler/Thor rein je nachdem ob man Kratte rechts lässt oder auf die 10 schiebt.
- Auch wenn ich glaube, dass es klappen könnte, kann ich mir nicht vorstellen, dass man nach der kompletten Vorbereitung wieder von 5er auf 4er Kette umstellt.
- Rogel sollte man einsetzen (auf der Bank) solange man ihn bezahlt, aber ich halte Gechter für den besten RIV im Kader und würde ihn spielen lassen.
- Demme/Cuisance auf der Doppel-6 war gestern grauenvoll.
- Hat Karbownik bei Düsseldorf nicht auch auf der Schiene gespielt und nicht als LV in einer 4er Kette?
- ja, glaube ich ehrlich gesagt auch nicht. Aber mit dem Kader von heute hätte Leitl wahrscheinlich nie auf eine 3er Kette umgestellt, dass war ja mehr ein letzter Versuch nach dem Elversberg Spiel irgendwie die Klasse zu halten. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende?
- bei Gechter hätte ich auch keine Bedenken, ist wahrscheinlich ein 50/50 Ding wenn man beiden die gleichen Chancen einräumen würde
- ja schon aber Cuisance muss mit seiner Qualität jedes Spiel machen auch wenn mal ein extrem schlechtes wie gestern dabei ist. Demme kann man rausrotieren, aber auch bei ihm habe ich eigentlich die Hoffnung, dass er es zukünftig wieder besser machen wird. Im 433 würde sich das mit zwei Achtern und einem Sechser eh erledigen
02.08.2025 - 23:36 Uhr
Wenn wir dominant spielen und hoch stehen wollen, brauchen wir eine Dreierkette aus Spielern, die ein gewisses Tempo und eine gute Spieleröffnung.haben und die auch mal andribbeln können.
Und ich wünsche mir einen Torwart, der mindestens seinen Fünfer unter Kontrolle hat, wäre echt Balsam für die Seele. Vielleicht wäre Smarsch dann sogar die bessere Lösung...
Und ich wünsche mir einen Torwart, der mindestens seinen Fünfer unter Kontrolle hat, wäre echt Balsam für die Seele. Vielleicht wäre Smarsch dann sogar die bessere Lösung...
03.08.2025 - 00:07 Uhr
Zitat von 17-Renate
Wenn wir dominant spielen und hoch stehen wollen, brauchen wir eine Dreierkette aus Spielern, die ein gewisses Tempo und eine gute Spieleröffnung.haben und die auch mal andribbeln können.
Und ich wünsche mir einen Torwart, der mindestens seinen Fünfer unter Kontrolle hat, wäre echt Balsam für die Seele. Vielleicht wäre Smarsch dann sogar die bessere Lösung...
Wenn wir dominant spielen und hoch stehen wollen, brauchen wir eine Dreierkette aus Spielern, die ein gewisses Tempo und eine gute Spieleröffnung.haben und die auch mal andribbeln können.
Und ich wünsche mir einen Torwart, der mindestens seinen Fünfer unter Kontrolle hat, wäre echt Balsam für die Seele. Vielleicht wäre Smarsch dann sogar die bessere Lösung...
Nee Schmarsch nun wirklich nicht, bei allem Gemcker über unsere Fänger, der hat ja nun in seiner Laufbahn mehr als deutlich gezeigt, dass das für Liga 1-3 nicht reicht.
Mehr Unsicherheit als er in seinen Spielen damals bei Pauli kann man kaum ausstrahlen, das war Slapstick und das zuhauf pro Spiel.
Wirklich, was schlechteres habe ich im deutschen Profifussball kaum gesehen, denn es war ja nicht eine Szene oder ein Spiel.
Erinnere mich noch an Pauli mit Schmarsch gg Nürnberg, das war unfasssbar, dass der zunde spielen durfte...aber Pauli hat ja uzügig noch nachgerüstet damals, verständlich.
Er wurde aus Dankbarkeit als TrainingsTW verpflichtet, weil nach den vorherigen Stationen der Markt für ihn im Profifussball nicht mehr vorhanden war. Zurecht. Hier bekommt er zwar kleines Geld, kann aber als Profi gut davon leben. Und dieses Gehalt gibt dem auch in Liga 4 niemand, darüber will ihn eh niemand haben.
Kwasigroch würde ich dagegen gerne mal sehen. Warum sonst verlängert man mit ihm, wenn man ihm eh nicht zutraut, dass er das Tor hüten könnte?
03.08.2025 - 10:08 Uhr
Eigentlich müsste man nächstes Spiel so oder so ähnlich aufstellen. Kownacki, Krattenmacher, Cuisance, Demme und Dardai waren ja so dermaßen schwach, dass man sie eigentlich nicht im nächsten Spiel starten lassen kann. Ernst müsste man eigentlich auch noch rausnehmen, aber da haben wir zur Zeit leider glaube ich keine Alternative.
03.08.2025 - 11:50 Uhr
Sehe ich auch so, jedenfalls was die Formation angeht.
Der Kader ist für die Dreierkette doch völlig ungeeignet und schreit förmlich nach einem 4-3-3 o.ä. Über einzelne Personalien kann man reden - Kownacki würde ich beispielsweise nicht abschreiben und man sollte sicherlich nicht mit drei DMs in der Zentrale antreten.
Aber als System spricht einfach absolut nichts für die Dreierkette mit dem vorhandenen Personal.
Der Kader ist für die Dreierkette doch völlig ungeeignet und schreit förmlich nach einem 4-3-3 o.ä. Über einzelne Personalien kann man reden - Kownacki würde ich beispielsweise nicht abschreiben und man sollte sicherlich nicht mit drei DMs in der Zentrale antreten.
Aber als System spricht einfach absolut nichts für die Dreierkette mit dem vorhandenen Personal.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blurps am 03.08.2025 um 11:52 Uhr bearbeitet
03.08.2025 - 12:25 Uhr
Zitat von blurps
Sehe ich auch so, jedenfalls was die Formation angeht.
Der Kader ist für die Dreierkette doch völlig ungeeignet und schreit förmlich nach einem 4-3-3 o.ä. Über einzelne Personalien kann man reden - Kownacki würde ich beispielsweise nicht abschreiben und man sollte sicherlich nicht mit drei DMs in der Zentrale antreten.
Aber als System spricht einfach absolut nichts für die Dreierkette mit dem vorhandenen Personal.
Sehe ich auch so, jedenfalls was die Formation angeht.
Der Kader ist für die Dreierkette doch völlig ungeeignet und schreit förmlich nach einem 4-3-3 o.ä. Über einzelne Personalien kann man reden - Kownacki würde ich beispielsweise nicht abschreiben und man sollte sicherlich nicht mit drei DMs in der Zentrale antreten.
Aber als System spricht einfach absolut nichts für die Dreierkette mit dem vorhandenen Personal.
Ich finde, der Kader ist weder für eine Dreier- noch für eine Viererkette wirklich geeignet. Und das liegt mal wieder daran, dass für beide Formationen die Außenbahnspieler fehlen. Im ganzen Sommer wurde bislang kein einziger Außenbahnspieler verpflichtet, weder ein defensiver, noch ein offensiver. Und das, obwohl bereits früh klar war, dass Reese wohl zentral spielen soll und letzte Saison unser einziger brauchbarer Flügelspieler war.
Wenn ich jetzt all die Viererketten Wunschafstellungen mit Thorsteinsson/Winkler rechts vorne und einer linken Seite aus Karbownik und Reese sehe, kann ich mich nur wundern. Das haben wir letzte Saison ausführlich so probiert und die Mehrheit der Fans ist zum Schluss gekommen, dass weder Thorsteinsson noch Winkler auf dem Flügel ausreichende Qualität mitbringen, weil ihnen technische (Winkler) bzw. Athletische und technische (Thorsteinsson) Attribute fehlen. Auf links wurde letztes Jahr wiederholt moniert, dass Reese und Karbownik keine Chemie haben, weil beide konzeptionell gerne in die Mitte ziehen wollen.
Meiner Meinung nach ist der Kader erneut einfach schlecht geplant. Man hat massiv Ressourcen ins Mittelfeld investiert und hat da mittlerweile ein Überangebot. Ich frage mich schon, wieso man nicht statt eines Seguins/Krattenmachers/Jensens einen Außenbahnspieler geholt hat. Das sind für mich alles erstmal gute Soieler, gerade Jensen fand ich in der Vorbereitung stark, aber den Bedarf habe ich schon damals nicht gesehen, zumindest nicht solange die Außenbahnen weiterhin so dürftig besetzt sind.
Ob nun 3er oder Viererkette; für mich stellt man da Liegestühle auf der Titanic um. Ohne mindestens einen weiteren Außenbahnspieler müssen wir uns drauf verlassen, dass Spieler wie Eitschberger oder Winkler einen richtigen Sprung machen, um zumindest durchschnittliche Leistungen konstant abzurufen. Derartige Kaderlücken sind taktisch einfach nahezu unmöglich auszugleichen.
03.08.2025 - 13:28 Uhr
Ideal isses vielleicht auch nicht, aber immerhin passt ein 4-3-3 imo...weniger nicht zum Kader ?
Reese als bester Spieler im Kader wäre da in seiner Paraderolle und das ist schon sehr viel wert - Als irgendwie rechter Mittelstürmer wie am Freitag ist der doch total verschwendet.
LV und RA würden etwas abfallen, aber schauen wir uns doch mal an, wie das im gewählten 3-5-2 am Freitag aussah. Da waren eigentlich nur Demme, Leistner und Kownacki wenigstens auf Positionen, auf denen sie gut sind.
Reese als bester Spieler im Kader wäre da in seiner Paraderolle und das ist schon sehr viel wert - Als irgendwie rechter Mittelstürmer wie am Freitag ist der doch total verschwendet.
LV und RA würden etwas abfallen, aber schauen wir uns doch mal an, wie das im gewählten 3-5-2 am Freitag aussah. Da waren eigentlich nur Demme, Leistner und Kownacki wenigstens auf Positionen, auf denen sie gut sind.
03.08.2025 - 13:44 Uhr
Zitat von AbuDardai
Ich finde, der Kader ist weder für eine Dreier- noch für eine Viererkette wirklich geeignet. Und das liegt mal wieder daran, dass für beide Formationen die Außenbahnspieler fehlen. Im ganzen Sommer wurde bislang kein einziger Außenbahnspieler verpflichtet, weder ein defensiver, noch ein offensiver. Und das, obwohl bereits früh klar war, dass Reese wohl zentral spielen soll und letzte Saison unser einziger brauchbarer Flügelspieler war.
Wenn ich jetzt all die Viererketten Wunschafstellungen mit Thorsteinsson/Winkler rechts vorne und einer linken Seite aus Karbownik und Reese sehe, kann ich mich nur wundern. Das haben wir letzte Saison ausführlich so probiert und die Mehrheit der Fans ist zum Schluss gekommen, dass weder Thorsteinsson noch Winkler auf dem Flügel ausreichende Qualität mitbringen, weil ihnen technische (Winkler) bzw. Athletische und technische (Thorsteinsson) Attribute fehlen. Auf links wurde letztes Jahr wiederholt moniert, dass Reese und Karbownik keine Chemie haben, weil beide konzeptionell gerne in die Mitte ziehen wollen.
Meiner Meinung nach ist der Kader erneut einfach schlecht geplant. Man hat massiv Ressourcen ins Mittelfeld investiert und hat da mittlerweile ein Überangebot. Ich frage mich schon, wieso man nicht statt eines Seguins/Krattenmachers/Jensens einen Außenbahnspieler geholt hat. Das sind für mich alles erstmal gute Soieler, gerade Jensen fand ich in der Vorbereitung stark, aber den Bedarf habe ich schon damals nicht gesehen, zumindest nicht solange die Außenbahnen weiterhin so dürftig besetzt sind.
Ob nun 3er oder Viererkette; für mich stellt man da Liegestühle auf der Titanic um. Ohne mindestens einen weiteren Außenbahnspieler müssen wir uns drauf verlassen, dass Spieler wie Eitschberger oder Winkler einen richtigen Sprung machen, um zumindest durchschnittliche Leistungen konstant abzurufen. Derartige Kaderlücken sind taktisch einfach nahezu unmöglich auszugleichen.
Zitat von blurps
Sehe ich auch so, jedenfalls was die Formation angeht.
Der Kader ist für die Dreierkette doch völlig ungeeignet und schreit förmlich nach einem 4-3-3 o.ä. Über einzelne Personalien kann man reden - Kownacki würde ich beispielsweise nicht abschreiben und man sollte sicherlich nicht mit drei DMs in der Zentrale antreten.
Aber als System spricht einfach absolut nichts für die Dreierkette mit dem vorhandenen Personal.
Sehe ich auch so, jedenfalls was die Formation angeht.
Der Kader ist für die Dreierkette doch völlig ungeeignet und schreit förmlich nach einem 4-3-3 o.ä. Über einzelne Personalien kann man reden - Kownacki würde ich beispielsweise nicht abschreiben und man sollte sicherlich nicht mit drei DMs in der Zentrale antreten.
Aber als System spricht einfach absolut nichts für die Dreierkette mit dem vorhandenen Personal.
Ich finde, der Kader ist weder für eine Dreier- noch für eine Viererkette wirklich geeignet. Und das liegt mal wieder daran, dass für beide Formationen die Außenbahnspieler fehlen. Im ganzen Sommer wurde bislang kein einziger Außenbahnspieler verpflichtet, weder ein defensiver, noch ein offensiver. Und das, obwohl bereits früh klar war, dass Reese wohl zentral spielen soll und letzte Saison unser einziger brauchbarer Flügelspieler war.
Wenn ich jetzt all die Viererketten Wunschafstellungen mit Thorsteinsson/Winkler rechts vorne und einer linken Seite aus Karbownik und Reese sehe, kann ich mich nur wundern. Das haben wir letzte Saison ausführlich so probiert und die Mehrheit der Fans ist zum Schluss gekommen, dass weder Thorsteinsson noch Winkler auf dem Flügel ausreichende Qualität mitbringen, weil ihnen technische (Winkler) bzw. Athletische und technische (Thorsteinsson) Attribute fehlen. Auf links wurde letztes Jahr wiederholt moniert, dass Reese und Karbownik keine Chemie haben, weil beide konzeptionell gerne in die Mitte ziehen wollen.
Meiner Meinung nach ist der Kader erneut einfach schlecht geplant. Man hat massiv Ressourcen ins Mittelfeld investiert und hat da mittlerweile ein Überangebot. Ich frage mich schon, wieso man nicht statt eines Seguins/Krattenmachers/Jensens einen Außenbahnspieler geholt hat. Das sind für mich alles erstmal gute Soieler, gerade Jensen fand ich in der Vorbereitung stark, aber den Bedarf habe ich schon damals nicht gesehen, zumindest nicht solange die Außenbahnen weiterhin so dürftig besetzt sind.
Ob nun 3er oder Viererkette; für mich stellt man da Liegestühle auf der Titanic um. Ohne mindestens einen weiteren Außenbahnspieler müssen wir uns drauf verlassen, dass Spieler wie Eitschberger oder Winkler einen richtigen Sprung machen, um zumindest durchschnittliche Leistungen konstant abzurufen. Derartige Kaderlücken sind taktisch einfach nahezu unmöglich auszugleichen.
Volle Zustimmung!
Bei Weber bin ich - anders als viele Andere - noch weder besonders positiv, noch negativ. Dennoch hatte ich zu Beginn des Transferfenster gesagt, dass ich zwar viele Transfers verstehe, aber die Kaderplanung immer im Gesamten bewertet werden muss. Genau dein Punkt ist auch meiner: Ohne weitere Flügelspieler (besonders das Profil des Schienenspielers ist ja gesucht), kann man die Kaderplanung nicht als positiv bewerten, weil kaum ein System möglich ist.
Neben Reese ist kein Spieler vorhanden, der uns Breite gibt und damit sind wir einfach viel zu leicht ausrechenbar, wobei Reese ja jetzt sogar zentral eingesetzt wird. Eitschberger tendenziell schon, aber hier muss er seine allgemeine Qualität erst mal unter Beweis stellen. Selbst mit 2 Spielern - falls sie dann auch wirklich auf dem Flügel eingesetzt werden - ist man zu dünn aufgestellt und ist nicht flexibel.
03.08.2025 - 14:02 Uhr
Wir werden nicht auf 4er Kette umstellen, das ist ausgeschlossen und wäre auch totaler Aktionismus. Wir wurden von Schalke komplett überrannt und mit den einfachsten Mitteln geschlagen. Das Mittelfeld aus Demme und Cuisance war in diesem Spiel grausam. Demme, als eigentliche Absicherung war überall auf dem Platz zu finden, nur nicht vor der Abwehr und Cuisance hatte seine schlechteste Leistung seitdem er hier ist. Für mich geht die Niederlage aber ganz klar auf Leitl, anscheinend war die einzige Anweisung, dass man die Bälle lang auf Reese schlagen will und das ist einfach bodenlos. In der PK hat Leitl auch gesagt, dass man eigentlich ein 3-4-3 gespielt habe mit Reese als klarem 9er und nicht Kownacki. Für mich absolut unverständlich, wie man seinen besten Spieler gezielt isolieren will, aber Leitl dachte anscheinend, dass die Schalker Abwehr nur aus Fahnenstangen besteht.
Es muss Anpassungen geben und die Zeit für die Spieler, die kaum PS auf die Straße bekommen muss vorbei sein. Bobo und Jensen haben sich schon in der Vorbereitung aufgedrängt und verdienen gegen den KSC den Startelf-Einsatz, dadurch bekommen wir mehr Bissigkeit und Tempo ins Mittelfeld. Kolbe hat mir gut gefallen und mit Gechter kommt unser bester IV zurück. Zeefuik war für mich unser bester Spieler und hat sich auch mal mit Ball getraut das Pressing zu umdribbeln.
Viele fordern ja Reese auf der Schiene, was ich im Ballbesitz auch verstehen kann, aber gegen den Ball hat er nichts in der letzten Abwehrkette verloren. Deshalb 3-4-3, aber Reese im Halbraum, wo er sich die Bälle auch mal etwas tiefer abholen kann und nicht isoliert ist. Dann kann er trotzdem auf Außen ins 1 gg 1 gehen und dann Flanken, ohne eben die ganz weiten Wege nach Hinten machen zu müssen. Auch wenn sich Eitschberger bemüht hat und bei weitem nicht der schlechteste war, reicht mir das einfach nicht. Er schafft es nicht sich mal so viel Freiraum zu erdribbeln, dass er eine Flanke schlagen kann. Die Situation gab es vor allem in der zweiten HZ zig mal. Von Sessa erwarte ich mir einfach mehr Kreativität und Ballsicherheit. Krattenmacher bleibt bei mir erstmal draußen, sollte aber auch nur irgendwas darauf hindeuten, dass Cuisance an die nicht-Leistung vom Freitag anknüpft, muss ausgetauscht werden. In Normalform ist er eigentlich unser Zweitbester Spieler.
Es muss Anpassungen geben und die Zeit für die Spieler, die kaum PS auf die Straße bekommen muss vorbei sein. Bobo und Jensen haben sich schon in der Vorbereitung aufgedrängt und verdienen gegen den KSC den Startelf-Einsatz, dadurch bekommen wir mehr Bissigkeit und Tempo ins Mittelfeld. Kolbe hat mir gut gefallen und mit Gechter kommt unser bester IV zurück. Zeefuik war für mich unser bester Spieler und hat sich auch mal mit Ball getraut das Pressing zu umdribbeln.
Viele fordern ja Reese auf der Schiene, was ich im Ballbesitz auch verstehen kann, aber gegen den Ball hat er nichts in der letzten Abwehrkette verloren. Deshalb 3-4-3, aber Reese im Halbraum, wo er sich die Bälle auch mal etwas tiefer abholen kann und nicht isoliert ist. Dann kann er trotzdem auf Außen ins 1 gg 1 gehen und dann Flanken, ohne eben die ganz weiten Wege nach Hinten machen zu müssen. Auch wenn sich Eitschberger bemüht hat und bei weitem nicht der schlechteste war, reicht mir das einfach nicht. Er schafft es nicht sich mal so viel Freiraum zu erdribbeln, dass er eine Flanke schlagen kann. Die Situation gab es vor allem in der zweiten HZ zig mal. Von Sessa erwarte ich mir einfach mehr Kreativität und Ballsicherheit. Krattenmacher bleibt bei mir erstmal draußen, sollte aber auch nur irgendwas darauf hindeuten, dass Cuisance an die nicht-Leistung vom Freitag anknüpft, muss ausgetauscht werden. In Normalform ist er eigentlich unser Zweitbester Spieler.
03.08.2025 - 16:07 Uhr
Sessa und Cuisance sind keine Flügelspieler. Man wird hoffentlich nicht zwei der besten und teuersten Leute in ein für sie völlig ungeeignetes System quetschen, nur um irgendwie recht zu behalten.
Das ist Quatsch, sorry.
Das ist Quatsch, sorry.
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