Marktwerte VfL Bochum

Ihr duerft nicht vergessen, dass auch viele der Marktwert-Paten Dortmunder und Schalker sind und die sind uns nach dem abgelaufenen Saison teilweise nicht wohlgesonnen und das spiegelt sich dann auch in einer subjektiven Bewertung wider von Spielern, die zu uns wechseln und bei uns bleiben (Ordets, Kwarteng, Daschner, CAA, Bero etc.). Du kannst davon ausgehen, dass wenn Bero in die 2. Liga in England gegangen waere, sein MW jetzt bei 3 Mio waere....

Denn wie du bereits richtig angemerkt hast, kann man objektiv und auch im Verhaeltnis zu anderen viele Marktwerte nicht logisch erklaeren und da werden sich Argumente aus den Fingern gesogen. Ich hatte eine Diskussion wegen Foerster mit einem Paten und angemerkt, dass das mindestens 3,0-3,5 Mio stehen muesste auch im direkten Vergleich zu Lee von Mainz (4,0 Millionen MW), der im Prinzip die gleichen Positionen spielt mit weniger Scorern und gut 2 Jahre aelter ist.
Da kam dann als Gegenargument, ja aber Foerster hat ja viele Vorlagen nur als Freistoss oder Ecke gemacht, da sind die Vorlagen dann weniger wert als aus dem Spiel heraus etc. Tore nach Standards zaehlen dann scheinbar auch nur die Haelfte also find ich schon ziemlich weit hergeholt manche Dinge...
Dieser Beitrag wurde zuletzt von G_Verbeek am 28.06.2023 um 18:42 Uhr bearbeitet

@G_Verbeek

Da ist jetzt aber schon eine gehörige Menge aluhut dabei. Ich denke nicht, dass da viel Subjektivität oder Abneigung eine Rolle spielt. Ein Stück weit ist es auch Realität, dass Spieler vom VfL einfach anderswo aussortiert oder veraltet sind und daher die Markwerte geringer. Zu deinem Vergleich mit Förster und lee habe ich zb dort zig Argumente genannt, die du aber letztendlich ignoriert hast und stattdessen hier mit deiner "Theorie" aufkommst.

Ich denke eher, dass es aufgrund der Realität (wir haben eben einen Kader, der oftmals aufgrund von Alter/Vorleistung) unterbewusst manchmal zu eine leichten Stigmatisierung kommt. Wobei das dieses Jahr schon besser wurde (siehe masovic, Osterhage). Bei den Zugängen hingegen ist es jedoch schon auffällig zurückhaltend bewertet worden, wohingegen bei (teuren) Zugängen anderer Vereine gefühlt häufiger direkt ordentlich aufgewertet wird.

Bei kwarteng ging das jedenfalls an der tatsächlichen Transfersumme und Regularien hier vorbei. Bero wird aber bestimmt nicht an @Savarez03 liegen, da wird es für die eredivsie denke ich einen eigenen MW Paten geben. Bei kwarteng habe ich jedoch wirklich keinerlei Verständnis und wäre froh, wenn jemand auf meine Beiträge hier bzw bei kwarteng in der MW Analyse eingeht. Auch bei daschner verstehe Ichs ehrlich gesagt nicht so ganz, denn auch hier waren mehrere Vereine aus der Bundesliga bzw ex Bundesligavereine dran. Als topscorer einer top 5 Mannschaft in der 2. Liga steigt der MW dann eben auch mal schnell auf ein Vielfaches, was sich auch an der Nachfrage der großen Vereine zeigt. Vor nem dreiviertel Jahr hätte natürlich kein Bundesligist sich für ihn interessiert. Ist eben ein schnellebiges Geschäft wie auch die damit verbundenen MW

Mal kurz was anderes. Der User vfbsupporter scheint irgendwas gegen asano zu haben, anders kann ich mir das ständige Geschwafel da nicht mehr erklären.

Es ist halt einfach kompletter Nonsense und Totalversagen der MW-Paten, dass wir in das 3. Jahr Bundesliga in Folge mit einem Kader-MW von nur rund 50 Mio.€ gehen.

„Aber Bochum ist doch so alt.“ Union auch und trotzdem werden dort die MW angepasst.

In der 2. Liga war die MW-Bewertung sehr viel genauer und die MW-Paten hatten in den letzten Jahren einen unglaublich guten Job geleistet und über mehrere Beiträge in diesem Forum jeden einzelnen MW erklärt. Gerade der BTSVler Pate hat hier einfach einen wahnsinns guten Job geliefert. Die MW-Analyse hatte unter ihm richtig Spaß gemacht.

Und jetzt in der Bundesliga, dem Premium Produkt von transfermarkt.de, einem der auch international größten Foren, Kommunikation bzgl. Marktwerte? 0,0

CAA, Förster, Ordets? Die Leistungsträger des Klassenerhalts neben Toto? Komplett unterbewertet. Einfach erbärmlich.

@realHST
Naja was heisst Aluhut,anderes Beispiel aus der Politik: viele haben auch im Vorhinein gesagt, dass man wohl einen Aluhut hat, wenn man sagt, dass Habeck ein paar Graichen im Keller hat, aber die Wahrheit liegt dann doch irgendwo dazwischen. Wenn du vom Herzen Fan von Verein XY bist, wirst du sicherlich nicht objektiv die Spieler von deinem Rivalitaetsverein bewerten koennen, schon gar nicht wenn bei deinem eigenen Verein ein riesen Haufen an Frust von der kompletten Saison weiterhin an dir haftet und gewisse Fans des anderen Vereins dich regelmaessig noch provozieren.

Deine Analyse zu Foerster habe ich nicht ignoriert, sondern schlichtweg nicht gesehen. Es kann naturlich sein, dass Lee fuer Mainz ein Tick wertvoller war als Foerster fuer uns (wobei ohne die Scorer von Foerster waeren wir abgestiegen), allerdings vernachlaessigst du da genau zwei Dinge: 1. Lee ist fast 31 somit fast 3 Jahre aelter als Foerster, (ein Ordets im gleichen Alter wurde trotz mega Saison erstmal deutlich abgewertet...) 2. habe ich nicht behauptet, dass Foerster deswegen automatisch direkt 4 Millionen wie Lee wert sein muss, aber schon mindestens nah an diesen Wert rankommen sollte. Klar sind nicht nur die Scorer entscheidend, dass hat auch niemand behauptet, allerdings hat Foerster diese Scorer auch nicht in 34 Spielen gemacht, sondern in nur 25 Spielen und das auch teilweise trotz andauernder Verletzung, die ihn deutlich ausgebremst hat am Ende. Also da sind schon einige Faktoren, die komplett bis gar nicht irgendwie dort Einzug gefunden haben (scheinbar), was ich sehr komisch finde.
Denn alle 109 Minuten einen Scorer machen als ZM von einem Abstiegskandidat, der nicht wirklich eine gute Offensivleistung diese Saison hatte (nur 40 Tore), ist schon eine deutliche Hausnummer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von G_Verbeek am 28.06.2023 um 20:43 Uhr bearbeitet

Misterbtsv hat sich gerade dazu bei kwarteng geäußert, war wohl zu spät für die Anpassung und wird vermutlich dann zum nächsten Update korrigiert.

Für kwarteng bzw Anpassungen in der 2. Liga war wohl auch er als Pate verantwortlich, so viel zur Verschwörungstheorie in dem Fall. Oder stecken die Braunschweiger auch mit unter einer Dortmund Decke
Dieser Beitrag wurde zuletzt von realHST am 28.06.2023 um 22:13 Uhr bearbeitet

@realHST
Das erklaert dann zumindest die Causa Kwarteng und auch Bero (Pate aus NL?), allerdings nicht die Sachlage bei Foerster, CAA, Ordets und co.
Und was hat er zu Daschner gesagt? Ich meine fuer einen Schallenberg wurden im gleichen Alter 2 Millionen plus Boni aufm Tisch gelegt. Da haette man Daschner ebenfalls bei 1,8 bis 2 Mio ansetzen muessen im Vergleich.

Osterhage und Masovic sind ja etwas zu hoch, im Prinzip haette man Osterhage auf 3,5 machen sollen und die 500k dann in Foerster, der waere dann bei 3,3 Mio und Masovic auf 7 Mio und diese Millionen dann in Ordets, der dann bei 4,5 Millionen liegen wuerde ohne die Abwertung.

Bis zum Zwischenupdate werdet ihr euch gedulden. Bis dahin bleiben die Werte. Aufgrund des redaktionellen Vorlaufs sind die Werte ja auch nicht heute erst entstanden und ich finde die 500k plus bei Daschner auf den ersten Blick in Ordnung, nicht mehr und nicht weniger.

Jetzt geht geht es natürlich in die Diskussion, bei den Werten der Niederlande muss ich gestehen, da bin ich bei dem MW-Segment nicht drin, kenne da aber den Paten und frage ihn mal.

Das haste direkt nach dem MW-Update schon gesagt, das wird auch bei Wiederholung nicht wahrer.
Auch nicht, dass der VfL von Externen grundsätzlich absichtlich unterbewertet wird (diese Rhetorik gibts übrigens bei so gut wie jedem Verein, siehe HSV-Fans nach dem Zweitligaupdate).
Die Realität sieht einfach so aus, wenn ich mir die Kader aller anderen Bundesligisten anschaue, würde ich fast keinen Spieler vom VfL stattdessen haben wollen, sei es Qualität oder Alter oder beides.

Es gibt natürlich Fälle, die nicht so ganz passen (Vergleich CAA zu Holtmann/Asano)
Aber da muss man nicht direkt derart das große Ganze in Frage stellen.

Und nur, weil man die Community nach ihrer Meinung fragt, heißt das nicht, dass man sich daran halten muss. Das ist kein Community-based-Tool.


Wie hat Union noch mal in der Bundesliga abgeschnitten in den letzten beiden Jahren?


Wo sind denn die Angebote? Wo sind denn die Ablösesummen oder die dicken Verträge für die Spieler?
Es gibt sie nicht. Der VfL hat übers Kollektiv, über den Kampf, über die Heimspiele und über Spielglück die Punkte geholt, hat dazu ein schwaches Torverhältnis. Das sagt auch was für die Mannschaft aus, wenn du 2:1 gewinnst, aber 0:3 verlierst.
Eine Saison mit Sensations-Nichtabstieg macht aus den Einzelspielern doch keine durchschnittlichen Bundesligaspieler.
Verstehe nicht, wie man das nicht nachvollziehen kann.

This. Statistisch hätten wir letzte Saison klar absteigen müssen. Auch in der Saison davor war das spielerisch oftmals nicht erstligareif. Dass wir jetzt aufgestiegen und zwei mal drin geblieben sind, ist ein Wunder und definitiv nicht auf die Fähigkeiten einzelner Spieler zurückzuführen. Wir waren u.a. gegen Stuttgart, Schalke, Bremen, Mainz und Wolfsburg klar unterlegen, haben 72 Gegentore kassiert und immer wieder die bescheuertsten individuellen Fehler gemacht. Mit dem nüchtern betrachteten Leistungsniveau der letzten Saison dümpelt man normalerweise irgendwo im Mittelfeld der zweiten Liga rum.
Nur, weil wir jetzt das notwendige Spielglück hatten, macht das unsere Spieler doch nicht objektiv besser und somit wertvoller.
"Kampfgeist" ist nun mal kein marktwertsteigender Faktor. Nur weil wir jetzt zum wiederholten Male unglaubliches Glück hatten,